[Allgemein] 2-Takt Öl im Diesel und Benziner - Seite 6 - Öl- Lounge - Der Audi A3 3.2 quattro, das größte Audi A3 Forum des 250PS starken Audi A3 VR6 3.2 + S3/RS3

Nightfly

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Saturday, 9. January 2016, 19:20

Die schieben die möglichen Probleme bei den Injektoren auf einen Zink-Gehalt im 2-Taktöl. Wäre interessant ob Zink im MZ406 enthalten ist.

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Samstag, 9. Januar 2016, 19:35

Das lässt sich rauskriegen

Edit:
Von welchen Mengen reden die da überhaupt?
Man sollte Bedenken, das Zink ein Additivstoff ist, der auch im Motorenöl ist. Und auch in den Low-Saps 5W30 Ölen nach VW507.00
Im Anhang mal n Auszug aus 3 meiner Analysen. Da sieht man wie die verschiedenen Motoröle schon unterschiedliche Mengenanteile an Zink haben. Castrol sogar am meisten !!!

Castrol Werksöl: 855
Mega-Light: 616
Giga-Light: 641

Also meine Meinung.... wenn die sich bei Sasol für Unterstützung, Bezahlung, und Durchführung der Studie bedanken, ist das bestimmt nicht ganz uneigennützig und ohne Hintergedanken.
"Vertraue nur der Studie, deren Werte Du gemacht hast"

Zitat

ANERKENNUNG

Sasol südlichen Afrika Energie wird für die Finanzierung dieser Arbeit und für die Bereitstellung der notwendigen technischen Forschungseinrichtungen anerkannt. Der Autor möchte auch Kollegen Andy Yates, Renier Nel und Belinda Harker für ihre wertvollen Beiträge zu bestätigen.

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Samstag, 9. Januar 2016, 19:44

Sorry, grad erst deinen Edit Teil gelesen. Klar ist das immer abhängig davon, wer die Studie finanziert. Im Prinzip sieht man ja, dass die hier im Thread und sonst überall genannten Vorteile tatsächlich vorhanden sind, wie eine verbesserte Schmierfähigkeit (Siehe Grafiken im Link zu "Lubricity" (Schmierfähigkeit)). Allerdings finde ich die Hinweise zum Zinkgehalt und den Injektoren interessant.

EDIT: Zum zweiten EDIT: Die sprechen von kleinen Mengen.

Zitat

Zinc levels as low as 1pmm in diesel can cause severe injector fouling and such fuels are used for injector fouling engine tests to accelerate fouling for research purposes. Low levels of zinc were measured using the ICP-AES method specifically calibrated for diesel measurements and accurate to 15ppb.

Heißt so viel wie das 1ppm (Parts per Million) Zinc schon Probleme verursachen können und diese Menge als Testflüssigkeit verwendet wird. Weiterhin wird ein Testverfahren verwendet, dass auf 15ppb (Parts per Billion (dt. Milliarde)) genau ist. Im fertig gemischten Kraftstoff liegt die Anzahl bei 0,1-0,15ppm.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Nightfly« (9. Januar 2016, 19:50)

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Samstag, 9. Januar 2016, 19:47

Und welchen Zinkgehalt halten die für Kritisch? Wie gesagt, die Motorenöle allein haben schon gut Zink dabei.

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Samstag, 9. Januar 2016, 19:54

Kritisch sehen die jeglichen Zinkgehalt. Die Auswirkung des Zinkgehalts ist allerdings abhängig von der "solvency power" also Lösekraft/Lösungskraft des Kraftstoffs.

Müsste man mal ausrechnen, wie das der Eintrag ist.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Nightfly« (9. Januar 2016, 19:58)

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Samstag, 9. Januar 2016, 19:55

In Anbetracht dieser kleinen Zahlen halte ich das für sehr konfus. Wenn ich zurückdenke an den Fall meines Bekannten. Man erinnere sich: Golf 5 1.4 TSI mit dem BMY Motor. Klackerte und ruckte. Die VW Diagnose: defekte Injektoren und HD-Pumpe. Die AU wurde nicht bestanden. Nach einigen Anwendungen mit 2T-Öl waren die Geräusche weg, und der Motor lief sauber. Die AU-Werte waren prima. (Au-werte liegen als Protokoll vor). Wie vereinbart sich dann dieses Verhalten zu den Ergebnissen dieser Studie? Und wir hatten nicht nur 1 Wagen behandelt

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Samstag, 9. Januar 2016, 20:08

Zitat von »Nightfly«

Kritisch sehen die jeglichen Zinkgehalt. Die Auswirkung des Zinkgehalts ist allerdings abhängig von der "solvency power" also Lösekraft/Lösungskraft des Kraftstoffs.

Müsste man mal ausrechnen, wie das der Eintrag ist.

Ganz ehrlich, das wird immer komischer. Dann müßten in der Schweiz fahrende Autos reihenweise kaputtgehen.
Im Steuerkettenthread erstellte ich vor einigen Jahren, einen Beitrag, ich muss den mal suchen, wo ein Bekannter von mir eine Abnormalität in seiner Ölanalyse hatte. Einen erhöhten Zinkgehalt im Öl. Auch Kalium war hoch.
Wir suchten nach Erklärungen. Ich tippte damals auf Eindringen von Salzlake über den Luftfilter/Ansaugluft/Verbrennung.
Sowas kommt vor, Filterhersteller haben da eigene Tests. Aber war nicht so gewesen.
Es lag im Sprit. Der hochoktanige Sprit in der Schweiz enthielt zu damaliger Zeit verschiedene Additivstoffe in bestimmten Mengen, die in der EU schon lange verboten waren.
Ich glaub seit 2 oder 3 Jahren ist nun auch in der Schweiz weg. Das hing glaub damit zusammen, dass man dadurch den Leistungsverlust in den höheren Bergregionen etwas eingrenzen konnte. Ich kann da aber nochma genau nachschauen wie das damals war.

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Samstag, 9. Januar 2016, 20:17

In dem Link geht es um die Injektoren und den im "gepanschten" Sprit enthaltenen Zink der zu Fehlfunktionen führt. Dies führt zu einem Leistungsverlust der bei einem Inhalt von 1ppm über eine Dauer von 60h mit 12% angegeben wird. Siehe dazu auch hier: https://www.lubrizol.com/9040Zer0/DW10TechBulletin.pdf

In der Zusammenfassung heißt es:

Zitat

Trace amounts of zinc in diesel are known to rapidly accelerate injector nozzle deposits.

EDIT: Das wird langsam sehr unübersichtlich. Der Eintrag an Zink übers Motoröl oder die Ansaugluft ist völlig irrelevant da nach dem Injektor. Also der eingetragene Zink kommt niemals durch den Injektor sondern anderweitig in den Brennraum.

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Nightfly« (9. Januar 2016, 20:36)

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Samstag, 9. Januar 2016, 20:24

Intressantes Thema

Leistungsverlust kann ich bis dato nicht feststellen. Eher gute Werte bei Zoran auf dem Prüfstand.
Bezieht sich das rein nur allein auf Senkung der Leistung? Oder auch auf Verschleiss?

Dann müßte man ja zumindest den Verschleiss messen können über VCDS bei den Messwertblöcken zu den Injektoren.

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Samstag, 9. Januar 2016, 20:50

Da steht was über Leistungsverlust über die Testdauer.

Allerdings heißt das oben angehängte Zitat, dass schon Spuren von Zink im Diesel bekannte dafür wären, dass sie die Ablagerungen an den Düsen Injektoren schnell erhöhen.

Siehe dazu das erste Bild in diesem Link: https://www.dieselnet.com/tech/engine_fi_nozzle_deposits.php

Ich denke, dass man erstmal in Erfahrung bringen sollte, ob in den verschiedenen als Additive benutzten Flüssigkeiten (2-TÖl, Monzol und auch Tank Diesel) Zink enthalten ist.

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Samstag, 9. Januar 2016, 20:52

Das ist rauszukriegen. Zudem, selbst wenn, geht das mit Lambda Tank Diesel spätestens weg.

Wenn man sich mal in Foren umschaut sind ganz vorne dabei das Monzol und das MZ406. Bestimmt nicht ohne Grund.
Findet sich in den Panschforen was zu den Werten?

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Samstag, 9. Januar 2016, 21:00

Kein Plan, da ich noch nie gepanscht habe und mich auch nicht wirklich intensiv mit dem Thema beschäftigt habe, weiß ich das nicht. Im riesigen MT-Thread wird der Link thematisiert und angeblich Anfragen verschickt, aber dazu kam dann nichts mehr.

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Samstag, 9. Januar 2016, 21:08

Was für Anfragen? Und an wen?

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Samstag, 9. Januar 2016, 21:11

Ich denke an Monzol.

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Samstag, 9. Januar 2016, 21:13

Ok, ich schau mal was ich zum MZ406 rauskriege.

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Samstag, 9. Januar 2016, 21:15

Hier: "Billig-" VS. Ultimate-Diesel hat der User "dieselschrauber" Zink schonmal thematisiert.

Ist irgendwie auch nicht mehr draus geworden als bei MT...

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Saturday, 9. January 2016, 21:19

Nun, eines fehlt allerdings generell. Berichte über defekte Injektoren durch 2T -Öl
Da fand ich eben via Google Nullkommnix an Info

Ich kann ja auch ne Studie über Kaugummis erstellen lassen.
Kaugummikauen ist krebserregend, denn 99,9% aller Krebskranken hatten schon mal Kaugummi gekaut

Alles seltsam das Ganze

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Saturday, 9. January 2016, 21:26

Niemand wird 2-TÖl dafür verantwortlich machen, wie in meinem Link in Post 110 zu lesen, gilt das mit den Ablagerungen auch für andere Elemente wie z.Bsp. Natrium, Kupfer etc...

Mit Sicherheit wird niemand weiter forschen an den Injektoren, wenn welche defekt sind, bzw. die die das machen veröffentlichen keine Ergebnisse

. Im Prinzip müsste man die Injektoren nehmen, die Ablagerungen außen und innen abnehmen und davon eine chem. Analyse machen lassen.

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Saturday, 9. January 2016, 21:33

Niemand wollte auch mal Steuerketten untersuchen, aufschneiden, röntgen, REM-Analysen und Wasserstoffversprödungstest durchführen

Wenn ich so Elemente hätte, wäre es ein leichtes festzustellen an was es lag, besonders die Ablagerungen zu bestimmen

Aber ganz ehrlich, ich glaub da nicht dran.
Ich fahr den wie bisher mit MZ406, alle 5000km kommt Lambda Tank Diesel rein, und dann schauen wir mal wie lang er was macht.
Wo ich unbedingt ran muss sind die Verschleisswerte. Ich glaub das geh ich mal bald an.
Injektorenverschleiss auslesen

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Saturday, 9. January 2016, 22:36

Hast du noch die Werte von damals? Ich hatte als ich meinen gekauft habe diese nicht gespeichert, sondern nur kontrolliert.

Damals bei meinem BKD konnte ich die Werte mit Lambda Tank Diesel wesentlich verbessern, wobei die danach immer noch nicht optimal waren. Ich bezweifle auch, dass die Zinkanlagerungen damit entfernt können, aber um das zu erfahren bräuchte man einen Chemiker, der dazu was sagen kann. Je nach dem wie dein Kontakt zu Lambda ist, können die dir ja auch was dazu sagen.

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