Drosselklappen Stellung normal?

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Quattro2311

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Freitag, 3. Januar 2014, 19:23

Drosselklappen Stellung normal?

Hallo,

hab hier ja schon über das Ruckeln meines 3.2ers berichtet...
http://www.a3quattro-forum.de/index.php?…5563#post195563

Jetzt hab ich als letzten Versuch mal meinen Ansaugtrakt samt Drosselklappe ausgebaut.

Was direkt aufgefallen ist, die Drosselklappe war mega verdreckt und es hat sich rundum schon eine richtig dicke Kruste in der Grundstellung gebildet.

Nächste Frage Grundstellung. Darf die Drosselklappe, wie auf den Bildern zu sehen, einen richtigen Spalt offen sein??
Bekommt der Motor im Leerlauf die Luft wo anders her?
Muss die DK komplett geschlossen sein?

Was sagt Ihr zu den Bildern... alles normal mit dem Spalt?

Vor dem Reinigen

Nach dem Reinigen

Gruß

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coolhard

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Freitag, 3. Januar 2014, 21:28

beim Start ist die glaub 3% offen.

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Quattro2311 (04.01.2014)

nudo87

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Freitag, 3. Januar 2014, 21:38

Stromlos sollte die eigentlich komplett zu sein.

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Freitag, 3. Januar 2014, 22:02

@Videoschrotti
Welches Spiel meinst Du?
Jetzt im ausgebauten Zustand kann ich die Klappe mit etwas Kraft komplett schließen.
Denke das ich die Klappe so ca. 5mm drücken kann und dann ist sie zu.

Nach dem rattern schau ich morgen mal.
Dann werde ich Deinen Funktionstest durchführen.

@coolhard und nudo87
Denke das sie jetzt mehr wie 3 Prozent offen ist.

Kann durch eine defekte DK ein sporadisches Ruckeln im 1000 U/min Bereich auftreten und sich negativ auf die NW Verstellung auswirken?

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »Quattro2311« (3. Januar 2014, 22:08)

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coolhard

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Freitag, 3. Januar 2014, 22:34

ja kann, weil auch die DK Stellung im MSG mit berücksichtigt wird.
Wenn die aber so weit offen ist, könnte das Stell Getriebe was haben.

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nudo87

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Freitag, 3. Januar 2014, 22:35

Um ein Ruckeln zu produzieren reicht es schon aus wenn die DK verschmutzt ist, etwa so wie auf Deinen Bildern. Zu spüren ist das vor allem z.B. im Schrittempo, Stau etc. wenn man nur ganz wenig Gas gibt.

Ich bin morgen früh in der Werkstatt, da kann ich mal kurz nachsehen wie die Nullstellung und das Spiel bei unserer DK aussieht. Ich weiß es nur von der alten VR6-DK, daß die komplett zu war.

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Freitag, 3. Januar 2014, 22:49

Aber das ruckeln startet erst sobald der Motor Betriebstemperatur hat.

Und ja, dass Ruckeln ist zu spüren sobald man wenig Gas, um die 1000 U/min, gibt oder halt komplett im Leerlauf ist.
Einmal Motor neustarten und es ist erstmal wieder Ruhe.
Aber nicht lange, einmal beschleunigen reicht und es ruckelt wieder.

@coolhard
Also meinst Du auch das die zu weit offen ist?

Das wäre genial wenn das der ganze Fehler ist.
Schlag mich mit dem ruckeln seit einigen Monat rum.
3 Wochen Werkstatt Aufenthalt...

@nudo87
Das wäre wirklich super nett von Dir wenn Du morgen mal nachschauen könntest.

Aus Golf 4 Zeiten kenne ich, dass man die DK nach dem reinigen mittels VCDS neu adaptieren muss.
Versteh ich das richtig das der A3 das quasi vor jedem Motorstart macht?
Wenn nicht, wo kann ich mit VCDS die DK adaptieren?
Irgendwas mit Motor STG und 60 war das doch, oder?

Das wird dann der letzte Versuch sein das Ruckel Problem zu lösen.
Wenns nicht an der DK liegt, geht mein A3 am 11.1 Nach Audi.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Quattro2311« (3. Januar 2014, 22:51)

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nudo87

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Freitag, 3. Januar 2014, 23:15

Man kann die DK schon mittels Software adaptieren, bringt aber erfahrungsgemäß nichts wenn die schon einen weg hat. Die Grundstellung und den Öffnungsweg fährt sie bei jedem Start von selber ab.

Ich hatte das Problem mal bei meinem Golf 3. Reinigen brachte kurzfristig Besserung, Einstellungen mit dem PC ohne Erfolg, VW sagte mir alles okay... Neue DK und nie wieder Probleme gehabt.
Wobei die "neue" auch nur eine gebrauchte war damals.

Morgen sag ich Dir Bescheid.

Bzgl. erst wenn Motor warm - dazu fällt mir nur ein, daß der Motor die DK in der Warmlaufphase anders ansteuert, erhöhtes Standgas und so weiter. So kenne ich das auch, mehr warm, mehr Geruckel.

Nochmal edit: So wie Du das beschreibst, daß einmal nachstarten erst mal hilft, tippe ich sehr stark auf einen Defekt in der DK. Mechanik oder Poti. Weil nachstarten heißt ja, sie fährt ihre Grundstellung an, die dann kurzfristig korrekt ist. Nach dem Beschleunigen fährt die Klappe entweder nicht in ihre richtige Stellung zurück oder der Poti sagt eine andere Stellung als tatsächlich gegeben. Die einfachste Möglichkeit die DK als Übeltäter festzunageln wäre, die DK von einem Bekannten mit selbem Motor auszuleihen und zu testen.

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Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »nudo87« (3. Januar 2014, 23:24)

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Freitag, 3. Januar 2014, 23:25

Das gibt mir ja etwas Hoffnung.
Klingt auf jeden Fall . les logisch.

Danke schonmal an alle

edit:
Und das alles kann dann auch die NW Spätverstellung beeinflussen?

Das ist ja der einzige Fehler der immer mal wieder nach Ruckelorgien sporadisch auftritt...

Also: Nockenwellen Spätverstellung, soll nicht erreicht

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Quattro2311« (3. Januar 2014, 23:31)

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coolhard

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Freitag, 3. Januar 2014, 23:45

ja kann, wenn die Dk spinnt spinnt der Rest mit, Zusammenspiel aus Aktoren und Sensoren

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Freitag, 3. Januar 2014, 23:50

Gut, dann werde ich die DK morgen mal, wie oben beschrieben, testen.

Wenns immernoch nicht besser ist, besorg ich mir mal eine andere Drosselklappe.

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videoschrotti

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Samstag, 4. Januar 2014, 01:20

Mit Spiel meinte ich den Totgang des Antriebs.
Wenn du mit 2 Fingern an der Klappe wippst (stromlos), dann kannst du feststellen wie gross der Winkel der möglichen Bewegung ist, bevor du den Widerstand des Antriebs fühlst.
Ist bei einer neuen Klappe kleiner als 1mm.
Aber bitte sanft drücken.
In meiner Erinnerung war die neue DroKla im Ruhezustand geschlossen.
Anlernen der DroKla mit VCDS ist nicht unbedingt notwendig.
Wie schon weiter oben beschrieben, Zündung vor dem Starten 30 Sekunden eingeschaltet lassen.
In ruhiger Umgebung kannst du das Zuklappen hören, dann sollte alles passen.

Schicksal ist die Zukunft, an deren Gestaltung man nicht hart genug gearbeitet hat

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Samstag, 4. Januar 2014, 01:42

So, habs gerade nochmal gecheckt.
Wenn ich in Richtung "auf" drücke, hat die Klappe gut 1mm Spiel bis man den Antrieb spürt.

In die Richtung "geschlossen" ist kein Spiel spürbar.

Also in Ruhestellung, als ich vorhin den dicken Schlauch abgezogen habe, war die Klappe schon wie auf den Bildern geöffnet. Motor und Zündung waren aus.

Muss die Klappe dann im Leerlauf komplett zu sein?
Wo bekommt der Motor dann die Luft?

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nudo87

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Samstag, 4. Januar 2014, 01:49

Im Leerlauf ist die nicht ganz zu, sie regelt ja unter anderem damit den Leerlauf.

Wenn stromlos, dann müßte sie komplett zu sein. Der Stellmotor öffnet nur, zurück geht es durch Federkraft. Wenn die stromlos einen Spalt offen ist, gibt der Motor den Weg nicht ganz frei, ergo ein Defekt.

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Samstag, 4. Januar 2014, 01:58

Gut, also wird der Leerlauf über die Drosselklappe geregelt. Gibt ja auch Fahrzeuge da wird das über einen Bypass geregelt....

Und hab ich das dann richtig verstanden.
Motor aus, zündung aus... dann MUSS die Klappe komplett zu sein? Auch jetzt im ausgebauten Zustand?

Wenn das dann schon nicht richtig schließt, kann im Betrieb naturlich auch irgendwas falsch gesteuert werden, richtig?

Werde aber heute Mittag, die Klappe mal anklemmen und schauen wie sie sich bei Zündung ein verhält.

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nudo87

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Samstag, 4. Januar 2014, 02:10

Einen Bypass wird die auch haben, deshalb schrieb ich "unter anderem" regelt sie damit den Leerlauf. So genau wie die alte VR6 DK hab ich unsere noch nicht unter die Lupe genommen, war noch nicht nötig

Mußt Dich noch bis heute Mittag gedulden...

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Samstag, 4. Januar 2014, 02:15

Alles klar.

Danke

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nudo87

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Samstag, 4. Januar 2014, 13:34

So, gecheckt.

Also die R32 DK ist auch stromlos nicht komplett dicht. (Foto folgt,bin immer noch in der Werkstatt)
Weiter macht sie bei Zündung an keine komplette Bewegung, sie macht nur einen kleinen Zuck ganz zu, nach paar Sekunden fährt sie wieder den Spalt auf.

Hoffe das hilft Dir einigermaßen weiter. Ich würd mal ne andere testen.

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Samstag, 4. Januar 2014, 15:10

@quattro :Bist Du eigentlich schon mit der gereinigten DK gefahren ?

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Samstag, 4. Januar 2014, 15:54

So Rückmeldung...

Hab die DK mal angeschlossen, aber nicht eingebaut.
Zündung an und die DK fängt an zu fiepen und geht nach 20s. komplett zu. Diesen Zustand hält sie dann ein paar Sekunden und dann geht sie wieder auf. Bis der Schlitz zu sehen ist wie oben auf den Fotos.

Gibt man sachte Gas, geht die DK sauber auf.
Was dann aber komisch ist, die Klappe geht komplett zu sobald man den Fuß von Gas nimmt und die DK fiept vor sich rum. Heißt die bleibt komplett zu. Ist das normal?

Bin ne Runde gefahren, sobald der Motor Betriebstemperatur erreicht hat, ruckelt er wieder zwischen 800 und 1000 umin.

Motor Neustart und er läuft wieder sauber auf 680 Umin.
einmal gas geben und er ruckelt wieder

Bekommt der Motor vielleicht zu wenig Luft, da die Klappe nach einem Gasstoß komplett schließt?

Edit: kann gerne auch ein Video vom Verhalten der DK hochladen

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