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Nemesis

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1

Saturday, 16. June 2007, 22:13

Frage zum DSG

Hallo zusammen!

Donnerstag bei einem Audihändler und habe mir einen gebrauchten Audi A3 gekauft. Drei Jahre alt, 45.000 Kilometer gelaufen. Ich bekomme den Wagen am Mittwoch.
Als Audi-Anfänger (fahre momentan noch einen BMW) habe ich nun eine Frage zum DSG. Bei der Probefahrt merkte ich, dass es ab und an beim herunterschalten der Automatik einen leichten Schlag im Heckbereich gab. Ich tippe auf das Differenzial. Der Händler sagte, dass ich mir da keine Sorgen zu machen brauche. Wenn etwas sein sollte, könne ich einfach vorbeikommen und das Thema würde aufgrund der Gebrauchtwagengarantie erledigt werden. Da ich aber keine Erfahrungen mit dem DSG habe, sondern nur normale Automatikgetriebe kenne, frage ich mich nun, ob das nicht vielleicht normal ist. Hat da jemand Erfahrungen?

Als zweites ist mir das Sonnenschott aufgefallen. Heute war ein sehr sonniger Tag, aber ich merkte keine große Beeinflussung, dass sich ein solches Schott lohnt ... !?

Vielen Dank für Antworten. Ich habe es bereits in einem anderen Forum versucht, doch dort leider keine große Resonanz gehabt.

Gruß,

Nemesis

FanbertA3

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2

Saturday, 16. June 2007, 22:20

Also schlag sollte es da keinen geben

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3

Saturday, 16. June 2007, 22:23

Hallo und herzlich willkommen auf A3Q,

Also beim DSG sollte es keinen Schlag o.ä geben
aber wenn du sagst von hinten dann tippe ich weniger auf das DSG sondern eher richtung haldex!

lg

DSGFanatiker
Te@m BEIDL & Moderator der besten Audi-Community der Welt!
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Nemesis

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4

Saturday, 16. June 2007, 22:27

RE:

Zitat

Original geschrieben von DSGFanatiker
eher richtung haldex!

Wohin? :D

Ich bin zwar gelernter Automobilkaufmann, aber das sagt mir nix.
Naja, jedenfalls habe ich 12 Monate Garantie und ich habe den Verkäufer gesagt, dass ich es zwei Wochen teste und dann eventuell wiederkomme. Ich wollte es daran nur nicht scheitern lassen, da ich mich sofort beim ersten Anblick des Wagens in ihn verliebt habe. Dagegen verblasste mein Coupé in wenigen Sekunden :)

//edit
Ahh ... Kupplung! ok.
Ich werde meinen Händler mal drauf ansprechen!

crislee

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5

Saturday, 16. June 2007, 22:32

Hy und Herzlich Willkommen bei uns....

aaaaaaaalso....was ist das DSG und die Haldex???


Alle Infos zum A3 findest du auf der Linken Seite und Technik des 3,2er

oder einfach hier klicken:

Hier schon mal die Infos zum DSG

Direktschaltgetriebe DSG


Die Vorteile von Handschaltgetrieben und Stufenautomaten in einem Getriebe zu vereinen, war das Ziel bei der Entwicklung des neuen Doppelkupplungsgetriebes von Volkswagen. Aufbauend auf dem Prinzip der Doppelkupplung, das vor allem aus dem Motorsport bekannt ist, entstand in den letzten 6 Jahren das sogenannte Direktschaltgetriebe (DSG),

das aufgrund der innovativen Konzeption mit 2 nasslaufenden Lamellenkupplungen und verschiedenen automatischen Schaltprogrammen den Ansprüchen von Automatikfahrern ebenso wie den Handschaltgetriebe-Fahrern gerecht wird.

Konzept des DSG
Ein Doppelkupplungsgetriebe ist prinzipiell als Parallelschaltung zweier autarker Teilgetriebe zu verstehen. Jedes dieser Teilgetriebe ist daher funktionell wie ein konventionelles Handschaltgetriebe konzipiert. Das Drehmoment des Motors verzweigt sich über zwei Kupplungen(K1 + K2) auf das dazugehörige Teilgetriebe, wobei dem Teilgetriebe 1 die Gänge 1,3,5 und R, dem Teilgetriebe 2 die Gänge 2,4 und 6 zugeordnet sind. Während in einem Teilgetriebe bei geschlossener Kupplung die Momentenübertragung vom Motor zu den Rädern erfolgt, kann im 2.Getriebe -das durch die geöffnete Kupplung momentenfrei ist, durch Aus- bzw. Einlegen von Gängen der nächste Schaltvorgang des Getriebes vorbereitet werden. Ist der Schaltpunkt erreicht, müssen durch das wechselseitige Öffnen bzw Schließen der jeweiligen Kupplung die zugehörigen Teilgetriebe vom Leistungsfluss getrennt oder zugeschaltet werden. Diese Überschneidung läuft sehr schnell und ohne Unterbrechung der Zugkraft ab. Genau das führt den Fahrer zu bisher nicht bekannten Schaltzeiten auf höchstem Komfortniveau.
Folge: Das sich daraus ergebende dierekte Triebstranggefühl ist einzigartig für ein Fahrzeug mit Automatikantrieb. Einen besonderen Schwerpunkt bildete die Entwicklung und kontinuierliche Optimierung zugkraftunterbrechungsfreier, "direkter" Schaltungen innerhalb eines Teilgetriebes. Diese vermeindliche "Archillesferse" im Schaltablauf von Doppelkupplungsgetrieben hat in der Vergangenheit häufig zu Projektentscheidungen gegen das Getriebekonzept geführt, da diese Schaltungen als besonders kritisch bezüglich Schaltgeschwindigkeit und Schaltkomfort betrachtet wurden. Das Ergebnis der Entwicklung bei Volkswagen sind Schaltabläufe -zB zu beobachten an einer schnellen Rückschaltung von 6 nach 2 -die aktuell von keinem anderen Automatrikgetriebe erreicht werden. VW zeigt mit dem DSG weltweit erstmals, wie dieses Systemproblem von Doppelkupplungsgetrieben überzeugend gelöst wurde.

Die Doppelkupplung
Die Doppelkupplung des DSG ist in gemeinsamer Arbeit zwischen VW und dem Entwicklungspartner BORG-WARNER entstanden.Dem Momentfluss folgend wird das von einem Zwei-Massen-Feder-Dämpfer übertragene Drehmoment des Motors über eine Steckverzahnung in die Eingangsnabe der Kupplung geleitet. Von dort aus gelangt es über die Mitnehmerscheibe in das Kupplungsgehäuse bzw den Außenlamellenträger der Kupplung K1 und weiter in die Hauptnabe sowie den Außenlamellenträger der Kupplung K2. Die Hauptnabe der Kuppllungwird über 2 Nadellager auf der EW2 reibungsarm gelagert. Das Drehmoment fließt von den Motorseitig angeordneten Stahllamellen auf die den Innenlamellenträgern zugeordneten Reiblamellen und weiter auf EW1 bzw. EW2. Die Betätigungskolben beider Kupplungen sind fliehölkompensiert und arbeiten gegen reibungsoptimierte Rückstellfedern. Das Drucköl zur Kupplungsbetätigung wird aus Ringkanälen über eine Drehdurchführungshülse mit axial verlaufenden Kanälen den Kolbenräumen zugeführt. Durch axial in der Hauptnabe verlaufende Kanäle wird die Doppelkupplung intensiv mit einem stufenlos einstellbaren Kühlölstrom versorgt. Ein im Kupplungsraum angeordneter Sensor überwacht die Temperatur des aus der Kupplung austretenden Schleuderöls und dient zur Steuerung der für die Kupplungsfunktion optimalen Kühlölmenge. Durch den im Bedarfsfall zur Verfügung stehenden Kühlölstrom von bis zu 20l/min in Kombination mit einem hohen Wärmespeichervermögen der Doppelkupplung sind kurzzeitig Reibleistungen bis zu 70kW induzierbar. Das Nennmoment der Kupplung von 350Nm wird bei einem Ansteuerdruck von 10Bar übertragen. Insbesondere durch die gute Regelbarkeit steht ein Anfahrelement zur Verfügung, das optimal auf die jeweilige Motorisierung, Fahrsituation und Umgebungsbedingungen angepasst werden kann -mit einem hydrodynamischen Wandler ist dies nicht möglich. Durch den Einsatz dieser Doppelkupplung in Verbindung mit schnellen Gangwechseln erlebt der Fahrer ein für Automatikgetriebe völlig neues Triebstranggefühl -diese Tatsache soll im übrigen auch durch die Bezeichnung des Getriebes als Direktschaltgetriebe zum Ausdruck kommen.


Schaltaktorik
Das Schalten der sechs Vorwärtsgänge und des Rückwärtsganges geschieht über hydraulisch betätigte Schaltgabeln, die im Gehäuse gelagert sind. Im DSG sind 4 unabhängig voneinander zu betätigende Schaltgabeln angeordnet, die dierekt auf die Schaltmuffen der Gänge 1/3 , 2/4 , 6/R und 5 wirken. Die definierte Position jeder Schaltgabel ergibt sich einerseits durch im Gehäuse fixierte Rastierungshülsen, andererseits durch auf beide Schienenenden wirkende Betätigungskolben. Der auf die Kolben einwirkende Ödruck verschiebt die gesamte Einheit in die jeweilige Schaltrichtung. Eine Polplatte mit je 2 Magneten liefert über einen Hallsensor ein analoges Wegsignal.Die Lagerung erfolgt über Kugelhülsen, die sich auf Stahlhülsen im Gehäuse abstützen. Diese Hülsen bilden gleichzeitig den Zylinderraum für die Betätigungskolben. Der zur Betätigung notwendige Druck kann variabel zweischen 0 und maximal 20 bar eingestellt werden. Damit kann einerseits eine variable Schaltgeschwindigkeit eingestellt, andererseits mit Hilfe der Sensorik angefahren und überwacht werden.

Fahrleistungen und Verbrauch
Handschaltgetriebe zeichnen sich aufgrund ihrer Konzeption durch die höchsten Wirkungsgradwerte aller Getriebearten aus. Demzufolge ist mit dem Einsatz eines Radkonzeptes vergleichbar einem Handschaltgetriebe, der Minimalzahl von zwei Kupplungen, um zugkraftunterbrechungsfreies Schalten zu realisieren, sowie durch Optimierung von Öpumpe, elektrohydraulischer Steuerung und aller anderen Verbraucher die Basis für ein wirkungsoptimiertes Automatikgetriebe gelegt. In Kombination mit der hohen Gangzahl sowie einer großen Spreizung sind bestwerte im KRaftstoffverbrauch eines Fahrzeuges vorprogrammiert. Mit dem Einsatz dieses GEtriebes ist es gelungen, dem Kunden ein Konzept anzubieten, das Kraftstoffverbrauchswerte unter denen vergleichbarer Handschalter liefert.

Vergleich AUDI A3 3.2 DSG und 6-Gang-Schaltgetriebe
Die schon sehr guten Beschleunigungswerte des Handschaltgetriebes werden nochmals um 0,2 sec unterboten. Der Grund dafür ist in den zugkraftunterbreichungsfreien Schaltungen "1 nach 2" und "2 nach 2" via DSG zu finden. Die maximale Geschwindigkeit des Handschaltgetriebes wird in Kombination mit DSG ebenfalls erreicht. Gerade in Bezug auf dieses Kriterium zeigt sich sehr gut der Gesamtwirkungsgrad des DSG auch unter Vollast. Insbesondere aber der im MVEG-Zyklus mit dem DSG gemessene Verbrauchswert von nur 9,8l/100km zu 10,5l/100km mit dem Handschaltgetriebe wird aktuell von keinem konventionellen Automatik-Getriebe erreicht.


vg cris



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Saturday, 16. June 2007, 22:33

Hallo und Willkommen bei A3Q Verabredung

Mit dem DSG kenn ich mich nicht aus, da ich Handschalter hab.
Was Stefan mit Haldex meinte, ist der Allrad-Antrieb des A3. Eine Haldex-Kupplung. Mehr Infos dazu findest du HIER . Möglich wäre es, dass da was nicht in Ordnung ist. Ich merke nichts bei meinem.
Anbei noch ein Link zur Funktion des DSG

Ich würde nochmal gezielt mit dem Händler darüber reden. Eine Ferndiagnose von hier ist schwer, bis nicht machbar.

Weiterhin viel Spass in A3Q
Para

[hr]
EDIT
Ich kam zu spät. Cris war schneller
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Saturday, 16. June 2007, 22:37

Vielen Dank für den herzlichen Empfang und die Informationen. Natürlich habe ich diese Seite hier schon in- und auswendig gelernt. Naja ... oder besser ich habe sie mit Interesse gelesen!
Nun freue ich mich wie ein kleines Kind auf das neue Auto ... furchtbar, diese Wartezeit!

Paramedic_LU

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Saturday, 16. June 2007, 22:53

Na dann wünsch ich Dir, daß die Wartezeit baldigst vorüber geht.

Zur Überbrückung kannst ja den A3-Klassiker schauen.
Kennst den schon?
Der Film zum A3

The Other Side Of The Road

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Thursday, 28. June 2007, 13:19

Ich habe den Wagen ja nun und bin sehr zufrieden. Ein kleines Klappern an der Hinterachse und abgefahrene Reifen werde ich noch bemängeln müssen. Außerdem vibriert der Motor im stand sehr stark. Egal ob warm oder kalt. Ob das normal ist weiß ich ebenfalls nicht.
In Sachen DSG habe ich nun gemerkt, dass dieses Rucken dann passiert, wenn ich anhalte. Zum Schluss. Das klingt wie eine Art auskuppeln.
Außerdem ist mir aufgefallen, dass die Gangwechsel sehr deutlich spürbar sind. Der TT meines Chefs, den ich vor dem Kauf zum Testen gefahren bin, ist Baujahr 2007. Kann es sein, dass das DSG einfach mit der Zeit ein wenig härter schaltet?
Und wenn jemand Erfahrungen mit einem vibrierenden Motor hat, wäre ich ebenfalls dankbar :)

Stefan

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Thursday, 28. June 2007, 20:50

@ Crislee & Nemesis

Nemesis , herzlich willkommen und danke für Deine Frage nach DSG & Haldex !
Auf die Art und Weise sind wir in den Genuss einer wahrlich guten technischen Darstellung von Crislee gekommen ! Verabredung

Crislee, meine Hochachtung & meinen Dank. Kannst Du mehr zu diesem Thema ins Forum stellen ??

Wäre toll ... :D
Grüße, Stefan
Drehmoment satt, das Einzige was hilft !