Der Audi A3 3.2 quattro, das größte Audi A3 Forum des 250PS starken Audi A3 VR6 3.2 + S3/RS3

Also 60PS mit diesen Maßnahmen, dass macht Wendland günstiger und holt auch 290-300PS raus für knapp 5.000€. Dann nochmal NWT darauf anpassen sind nochmal 550€ und sollte dann für ehrliche 300PS und 370NM ausreichen.

Hallo Uwe, sorry... Ich hab Deinen Beitrag verschoben, da der Artikel von DIDI ohne Beiträge auskommen soll. Die Diskussion zu dem Artikel kann dann hier durchgeführt werden.

Sollten weitere Beiträge in dem anderen Thread verfasst werden, werden diese ungefragt hier in den Diskussionsthread verschoben bis DIDI grünes Licht gibt und der Artikel geschlossen wird.

ah, hab mich schon gewundert, Thx

Hallo Didi,

im wesentlichen stimme ich zu, nur bei der Drehmomnetentfaltung ist es so, das bisher nur Wendland es geschafft hat den Drehmomentverlauf nach oben zu verbessern ohne untenrum zuviel zu verlieren. Der Grund : er macht die Nockenwellen selber und nutzt nicht die unnötig scharfee Versionen von Schrick. Was mit Schrick rauskommt, hat der Duisburger Tuner Rüddel gezeigt. Oben mehr Leistung und untenrum ~ 20% Drehmoment verloren.

Grüße, Stefan

Hätte da noch ein ziemlich komplexes und Kostenintensives Thema für das Saugertuning, eventuell kannst das noch irgendwie mit angeben.

Feinwuchten der Kurbelwelle.
Das ist bei den VR-Motoren eine extrem komplexes Thema und sollte man nur von Fachleuten durchführen lassen, die damit schon jahrelang Erfahrung haben !
Die Kurbelwellen bei V-Motoren haben gegenüber den Wellen von Reihen- und Boxermotoren eine asymetrische Geometrie. Erst zusammen mit den translatorischen Massen der Pleuel und Kolben, lauft die Welle komplett in der Wucht. Das kommt von der Schränkung der Zylinder, was beim V-Motor 90Grad sind und bei den VR-Motorn 15-12 Grad.
Bei Reihen- oder Boxermotoren gibt es das Problem nicht, die Wellen sind alle symetrisch angefertigt, die translatorischen Massen gleichen sich gegenseitig aus und somit geht ein Feinwuchten ohne Einbezug von Pleuel- und Kolbengewichte.
Wie wird nun eine asymetrische Welle feingewuchtet !? Die Pleuel und Kolben auf dem Wuchttisch montieren geht nicht, die Teile würden planlos umherschlagen. Es wird ein sogenanntes Meistergewicht berechnet und angefertigt, was exakt die translatorischen Massen simuliert. Das wird anstelle der Pleuel und Kolben an der Kurbelwelle montiert. Bei der Berechnung der Meistergewichte spielt die Schränkung der Zylinder eine gravierende Rolle, somit fällt die Berechnung bei den VR-Motoren anders aus, als bei Standard V-Motoren mit 90Grad Schränkung. Auch die Massen der Lagerschalen dürfen bei der Berechnung nicht vergessen werden.

Ich bin auch noch an einem anderen theoretischen Punkt dran, wofür ich jedoch noch nicht den passenden Beweis bzw. Lesestoff als Bestätigung dafür hab.
Es geht um die Geometrie der Kolben beim VR-Motor. Da nur ein Zylinderkopf verwendet wird, sind die Kolbenoberflächen schräg, damit die Schränkung ausgeglichen wird und eine gleichmäßige Verdichtung des Gemisches statt findet. Theoretisch müßte doch der Bolzen der Pleuel nicht mittig im Kolben platziert sein, sondern etwas asymetrisch, um das Kolbengewicht mittig zu halten !? Ansonsten wäre doch der Kolben extrem für Kolbenkipper gefährdet. !?

Grüße,
Psychedelic

P.S. Bitte an die Moderatoren..... in den Diskussionsthread verschieben !!!

Zitat von »Stefan«

Hallo Didi,

im wesentlichen stimme ich zu, nur bei der Drehmomnetentfaltung ist es so, das bisher nur Wendland es geschafft hat den Drehmomentverlauf nach oben zu verbessern ohne untenrum zuviel zu verlieren. Der Grund : er macht die Nockenwellen selber und nutzt nicht die unnötig scharfee Versionen von Schrick. Was mit Schrick rauskommt, hat der Duisburger Tuner Rüddel gezeigt. Oben mehr Leistung und untenrum ~ 20% Drehmoment verloren.

Grüße, Stefan

Rothe hat auch nur über Drehzahl (7300) mit den scharfen dieLeistung erzielt, wobei das LPS Diagramm von Rothe so seine Ungereimtheiten aufweist

also 20 oder 30PS über die AGA ist ja sehr euphorisch, wenn es die Hälfte ist, wird es viel sein. Also verändern sich auch die Preise/ PS

Beim Turbo ist der Preis aber zu hoch angesetzt.

Ein 400PS Kitt bedarf keine verstärkte Kuppung oder ggf. andere AGA, je nach Angebot reichen 10-12tsd dafür aus.

Die Schrickwellen würd ich nicht nehmen, hätte da zusehr Angst, das meine Ventile und Federn das auf Dauer nicht aushalten. Ebenso würd ich den Motor nicht auf deutlich über 7000 drehen, das ist genauso Gift für den Ventiltrieb, abgesehen kommt die mittlere Kolbengeschwindigkeit dazu, was dann auch extrem in Regionen kommt, wo das Öl den Scherkräften nicht mehr Herr wird.
Die Schrick-Wellen eignen sich sehr gut zum Umschleifen.

Interessant wäre ein Saugrohr wie beim R36. Keine Schaltwalze mit Blindvolumen, sondern wie es BMW früher gemacht hat, eine Ressonanzklappe im zweiten Volumen.

Zitat von »DIDI007«

Hier findet ihr einen schönen Bericht mit Erklärungen zum Kurbeltrieb (Kurbelwellen, Pleuel, Kolben).

Quelle: Der Artikel basiert auf diesem Buch und Autor "Kraftfahrtechnisches Taschenbuch". (Link sollte ein Forum Support Link sein)

Seiten 425 und 426: Freie Kräfte und Momente 1. und 2. Ordnung ....
Deshalb geht nichts über Reihen-6Zylinder, 6Zylinder-Boxer oder 12Zylinder-V60°.
(Mein Favorit hier wg. des niedrigen Einbauschwerpunktes: Boxer!!!)

Aber VR6 sind auch nicht nur suboptima, wenn optimiert.

der beste Reihen Sechser kommt von BMW, aber es ist schon erstaunlich wie man den VR6 auf ein optimales Niveau trimmen kann mittels 3.0

Ausgehend von aktueller Diskussion über Kompressorumbauten erlaube ich mir ein paar Anmerkungen zum Tuning des 3,2VR6.

1. Da das Serienprodukt nicht die versprochene Leistung liefert,sehe ich NWT oder entsprechendes als ein probates Mittel.auch
Preis_leistungsbezogen,zu entsprechendem Ergebnis zu gelangen.Wobei sich bekanntermaßen die Definition Optimierung oder
doch Tuning stellen mag.

2. Zusammen mit SW Überarbeitung kann man wohl an konventionelles Tuning denken ,also Zylinderkopf,NW ,SW. Nicht gerade
günstig,290-300 PS versprochen ,aber nicht immer sicher.

3. Kompressorumbau in Leistungssstufen. Für mich gegenüber Punkt 2 fast sinnnvoller,aber doch meiner Ansicht nach auch kein
sinnvolles Preisleistungsverhältnis. Denn:

4. Es gibt ja auch Turboumbauten von mehreren kompetenten Firmen. Das bringt uns in die wirklichen Leistungsbereiche ,die man
sich für unser Allradauto so vorstellt . Leider auch in einen finanziellen Bereich,wo man an anderes denken kann:

5. Wenn Turbo ,warum dann nicht günstiger aufbauend auf Turbo ,also meist S3. Da stimmt dann jedenfalls wieder das Preis/
Leistungsverhältnis. Wenn es denn nicht noch etwas anderes gäbe in der gleichen Karossserie:

6.Den RS3 ,wenn es ihn denn schon mal gibt.Trotz aller Problemen zB mit der Bremse und der Kardanwelle.Darauf lässt sich
jedenfalls gut aufbauen.

6,5 : wenn man die Karossieform beibehalten mag: auch ein Umbau eines 3,2er auf 2,5 TFSi könnte man ja überdenken,die
Bremsen machen das womöglich besser mit.Was es kostet ? Wenn man Glück hat,weniger als ein prominenter Turboumbau.

7. Wenn es denn langsam um die Sinnhaftigkeit geht,dann rückt jetzt schon immer mehr der 8V S3 und später der 8V RS3
näher. Denn grundsätzlich muss man sich schon fragen,ob Tuning eines alten Autos mit 5000/8000/12000/15000 € nicht
sinnvollerweise in ein jüngeres zukunftsweisenderes Projekt gesteckt wird.

8.Was würde ich mir wünschen für unsere leider immer älter werdenden schweren Jungs: eine irgendwie Leistungsspritze auf ca 300 sichere PS,die preislich einer gebrauchten älteren Konstruktion angemessen wäre. Da trotzdem premium: ca max 5000€.


Fazit für mich :

Für meine EZ 8/05 scheint mir beim jetzigen Angebot das NWT mit DSG Überarbeitung auch wegen der Nebeneffekte für den Motor
am sinnvollsten.Der Punkt 8 wäre mir aber auch recht.

Alles Andere ist im Sinne der Wirtschaftlichkeit ,Preis/Leistung usw natürlich jedem selber überlassen,das hier ist nur meine
persönliche Meinung ,basierend immerhin auf den 43 Jahren Tuning meiner jeweiligen Autos. Immerhin habe ich z Zt für meine
drei aktuellen Autos zusammen ein schönes Motortuning für den Preis eines Kompressorumbaus bekommen.Also ein Faible
für Tuning darf ich mir schon anrechnen.

LGs Rainer

Rainer du trifftst für mich genau den Punkt.
Schrauben und Tüfteln mach Spass, zu Zoran fahren auch, aber es gibt eben diese Vernunftsgrenze.
Unsere 3,2er werden nicht jünger und wenn ich den Reparaturaufwand der letzten 1,5 Jahre mit einrechne,
dann wäre eine Trennung von meinem Liebling (ich meine hier explizit den 3,2er!) schon vor 2 Jahren sinnvoll gewesen. Trotzdem wird mir die Trennung von diesem Wagen in ein paar Wochen schwer fallen.

Ja besser kann man das wohl nicht auf den Punkt bringen.
War auch Ende letzten Jahres drauf und drann meinen R32 zum Tuner zu geben um ihn Aufblasen zu lassen. Hatte vorher aber noch mal ein intensives Gespräche mit Uwe (coolhard) wobei er meinte das es sich für so ein altes Auto nicht lohnt da über 20k reinzublasen.
Alternativ wäre vielleicht ein Kompressor Umbau der nicht ganz so stark zu Buche schlägt oder aber sich von seinen geliebeten trennen und ein fertig Umgebauten kaufen, was allerdings auch Risiken mit sich bringen kann.

Tja, Renè wie Earl es ja auch aus seiner Sicht beschrieben hat, die Umbaukosten sollten in Relation zum Fahrzeugwert stehen.
Es gibt ja ein paar gute von R.S. die zum Verkauf stehen, weist Du ja, aber beim eigenen weiss man ja was man hat.

Kompi ist aber in der Tat eine gute Überlegung, wenn es aber perfekt sein soll musste auch 7-8000€ in die Hand nehmen

@Rainer: Ein Punkt berücksichtigt deine Liste leider nicht, die mir z.B. recht wichtig ist. Ich möchte auf jeden Fall einen 6 Zylinder in der Kompaktklasse behalten, womit für mich die leicht zu tunenden S3, RS3 oder auch der S3 8V komplett rausfallen. Es ist meiner Meinung nach doch eine Besonderheit einen 6 Zylinder in einer Golfklasse zu fahren. Natürlich kann man sich von dieser Vorstellung nichts kaufen aber irgendwie finde ich es doch schön so eine aussterbende Spezies zu besitzen. Dies ist auch für mich der Grund, weshalb es sich lohnen würde etwas mehr Geld in meinen A3 3.2 als Leistungssteigerung zu stecken. Mein A3 ist diesen Monat 10 Jahre geworden und wenn er mich dann die nächsten 10 Jahre mit etwas mehr Leistung begleitet hätte es sich definitiv für mich gelohnt.
Das soll keine Kritik an deiner Liste sein, generell finde ich die gut, ich wollte nur noch einen anderen zusätzlichen Standpunkt mit einbringen.

Habe ja nur das Preis/Leistungsverhältnis beschrieben.Und eben die Überlegungen,die einem kommen,wenn man viel Geld in
ältere Autos investiert.Und ob das eventuell einen anderen Gedanken wert ist.

Es ist doch keine Frage -wie ich ja auch schrieb- daß man nach eigenem Gusto verfahren kann und soll .Preis/Leistung/Sinnhaftigkeit
bewertet doch jeder anders, ua getragen von der Liebe zum zB VR6.

Eine Liste sollte das nicht sein, nur ein Denkanstoß und Alternativdenken mit eigenem Fazit.Und bis Punkt 4 incl war ich
beim VR6.

@oliver : bis 18.3.... mit SR und live-chat